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	<title>Comments on: Open P2P Communities and types of participation</title>
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	<description>Design for Complexity</description>
	<lastBuildDate>Thu, 08 Dec 2011 16:26:40 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: Paola P.</title>
		<link>http://www.openp2pdesign.org/2007/open-p2p-design/open-p2p-communities-and-types-of-participation/comment-page-1/#comment-101</link>
		<dc:creator>Paola P.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 08:37:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.openp2pdesign.org/blog/archives/144#comment-101</guid>
		<description>Sì, sono d&#039;accordo con quello che scrivi!
anche io mi sono imbattuta nel modello concettuale dell&#039;Acton Planning e l&#039;ho trovato molto interessante.
Ti passo un paio di link in cui si parla di approccio &quot;middle-out&quot;... come leggerai, i campi e gli scopi di applicazione sono abbastanza diversi da quelli che animano la tua ricerca, ma ritengo che il concetto sia validamente adattabile a tante questioni diverse (lo stesso vale per top-down e bottom-up, d&#039;altronde)

http://www.dubberly.com/articles/middle-out-design.html

http://blogs.msdn.com/nickmalik/archive/2007/02/08/ifap-middle-out-architecture.aspx

a presto!
P.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sì, sono d&#8217;accordo con quello che scrivi!<br />
anche io mi sono imbattuta nel modello concettuale dell&#8217;Acton Planning e l&#8217;ho trovato molto interessante.<br />
Ti passo un paio di link in cui si parla di approccio &#8220;middle-out&#8221;&#8230; come leggerai, i campi e gli scopi di applicazione sono abbastanza diversi da quelli che animano la tua ricerca, ma ritengo che il concetto sia validamente adattabile a tante questioni diverse (lo stesso vale per top-down e bottom-up, d&#8217;altronde)</p>
<p><a href="http://www.dubberly.com/articles/middle-out-design.html" rel="nofollow">http://www.dubberly.com/articles/middle-out-design.html</a></p>
<p><a href="http://blogs.msdn.com/nickmalik/archive/2007/02/08/ifap-middle-out-architecture.aspx" rel="nofollow">http://blogs.msdn.com/nickmalik/archive/2007/02/08/ifap-middle-out-architecture.aspx</a></p>
<p>a presto!<br />
P.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Massimo Menichinelli</title>
		<link>http://www.openp2pdesign.org/2007/open-p2p-design/open-p2p-communities-and-types-of-participation/comment-page-1/#comment-100</link>
		<dc:creator>Massimo Menichinelli</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Oct 2009 18:25:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.openp2pdesign.org/blog/archives/144#comment-100</guid>
		<description>Ciao Paola,
grazie per il commento!
A dire il vero non avevo mai sentito parlare di &lt;strong&gt;&quot;middle-out approach&quot;&lt;/strong&gt;, quindi ora ne sono interessato! Hai qualche risorsa da consigliarmi in merito? Tutto ciò che riguarda la organizzazione (metadesign) di un processo progettuale è per me sicuramente utile! :)

Personalmente, non credo che approcci top-down e bottom-up siano necessariamente uno migliore dell&#039;altro, ma che abbiano caratteristiche, esigenze e risultati diversi, e che quindi debbano essere utilizzati a seconda del contesto. Una delle idee più interessanti e utili che ho trovato sviluppando la mia tesi è che nei processi partecipati la partecipazione non debba essere considerata un obiettivo o ideale ma un vero e proprio strumento progettuale.
La domanda da porsi è: in questa fase del processo progettuale, chi ha le conoscenze, capacità e risorse necessarie per portare avanti il progetto? Per questo motivo ritengo che la matrice di partecipazione sia uno strumento di metadesign semplice e flessibile per stabilire il livello della partecipazione di ogni fase del processo. Nello stesso progetto possono esserci fasi top-down, fasi bottom-up, con differenti gradienti e personalizzazioni.
Per costruirmi queste è idee è stata fondamentale la lettura di:

Nabeel Hamdi, Reinhard Goethert, &quot;Action Planning for Cities: Guide for Community Practice&quot;, John Wiley &amp; Sons 1997 &lt;a href=&quot;http://www.amazon.co.uk/Action-Planning-Cities-Community-Practice/dp/0471969281/ref=sr_1_12?ie=UTF8&amp;s=books&amp;qid=1255025341&amp;sr=1-12&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;(su Amazon)&lt;/a&gt;

Rimango comunque molto curioso riguardo al &quot;middle-out approach&quot;, chissà che non si riveli un altro strumento importante!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Paola,<br />
grazie per il commento!<br />
A dire il vero non avevo mai sentito parlare di <strong>&#8220;middle-out approach&#8221;</strong>, quindi ora ne sono interessato! Hai qualche risorsa da consigliarmi in merito? Tutto ciò che riguarda la organizzazione (metadesign) di un processo progettuale è per me sicuramente utile! :)</p>
<p>Personalmente, non credo che approcci top-down e bottom-up siano necessariamente uno migliore dell&#8217;altro, ma che abbiano caratteristiche, esigenze e risultati diversi, e che quindi debbano essere utilizzati a seconda del contesto. Una delle idee più interessanti e utili che ho trovato sviluppando la mia tesi è che nei processi partecipati la partecipazione non debba essere considerata un obiettivo o ideale ma un vero e proprio strumento progettuale.<br />
La domanda da porsi è: in questa fase del processo progettuale, chi ha le conoscenze, capacità e risorse necessarie per portare avanti il progetto? Per questo motivo ritengo che la matrice di partecipazione sia uno strumento di metadesign semplice e flessibile per stabilire il livello della partecipazione di ogni fase del processo. Nello stesso progetto possono esserci fasi top-down, fasi bottom-up, con differenti gradienti e personalizzazioni.<br />
Per costruirmi queste è idee è stata fondamentale la lettura di:</p>
<p>Nabeel Hamdi, Reinhard Goethert, &#8220;Action Planning for Cities: Guide for Community Practice&#8221;, John Wiley &amp; Sons 1997 <a href="http://www.amazon.co.uk/Action-Planning-Cities-Community-Practice/dp/0471969281/ref=sr_1_12?ie=UTF8&amp;s=books&amp;qid=1255025341&amp;sr=1-12" rel="nofollow">(su Amazon)</a></p>
<p>Rimango comunque molto curioso riguardo al &#8220;middle-out approach&#8221;, chissà che non si riveli un altro strumento importante!</p>
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	<item>
		<title>By: Paola P.</title>
		<link>http://www.openp2pdesign.org/2007/open-p2p-design/open-p2p-communities-and-types-of-participation/comment-page-1/#comment-99</link>
		<dc:creator>Paola P.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Oct 2009 17:54:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.openp2pdesign.org/blog/archives/144#comment-99</guid>
		<description>Ciao Massimo,
io ho sentito parlare di &quot;middle-out approach&quot; come una via di mezzo tra i classici top-down e bottom-up.
Anche se gli ambiti in cui ho intravisto questo termine sono principalmente quello dell&#039;architettura e del design (ma inteso come processo progettuale), credo che il termine possa essere interessante e sfruttabile anche per quanto riguarda le dinamiche partecipative e collaborative...
fammi sapere che ne pensi! ciao
Paola</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Massimo,<br />
io ho sentito parlare di &#8220;middle-out approach&#8221; come una via di mezzo tra i classici top-down e bottom-up.<br />
Anche se gli ambiti in cui ho intravisto questo termine sono principalmente quello dell&#8217;architettura e del design (ma inteso come processo progettuale), credo che il termine possa essere interessante e sfruttabile anche per quanto riguarda le dinamiche partecipative e collaborative&#8230;<br />
fammi sapere che ne pensi! ciao<br />
Paola</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Massimo Menichinelli</title>
		<link>http://www.openp2pdesign.org/2007/open-p2p-design/open-p2p-communities-and-types-of-participation/comment-page-1/#comment-98</link>
		<dc:creator>Massimo Menichinelli</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2008 16:49:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.openp2pdesign.org/blog/archives/144#comment-98</guid>
		<description>@Federico:
non ti preoccupare per il ritardo, grazie mille!
Devo ancora trovare il tempo per visitare tutti i link, ma mi paiono molto interessanti!


@Edu:
Si, es exactamente lo que intendo cuando hablo de instituciones que ahora son governance y diseñadores que son facilitadores...es muy interesante ver como se pueda llevar la actitud y las formas organizativas Open / P2P / 2.0, asì que seguro visitaré tu blog muchas veces! Y ademas, si vives en España (me parece de haber leido Canarias, verdad?), los temas del turismo y de la sociedad del conocimiento son muy actuales, asì que seguro tu busqueda serà aun mas importante! Que vaya bien!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Federico:<br />
non ti preoccupare per il ritardo, grazie mille!<br />
Devo ancora trovare il tempo per visitare tutti i link, ma mi paiono molto interessanti!</p>
<p>@Edu:<br />
Si, es exactamente lo que intendo cuando hablo de instituciones que ahora son governance y diseñadores que son facilitadores&#8230;es muy interesante ver como se pueda llevar la actitud y las formas organizativas Open / P2P / 2.0, asì que seguro visitaré tu blog muchas veces! Y ademas, si vives en España (me parece de haber leido Canarias, verdad?), los temas del turismo y de la sociedad del conocimiento son muy actuales, asì que seguro tu busqueda serà aun mas importante! Que vaya bien!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: edu william</title>
		<link>http://www.openp2pdesign.org/2007/open-p2p-design/open-p2p-communities-and-types-of-participation/comment-page-1/#comment-97</link>
		<dc:creator>edu william</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Jan 2008 18:53:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.openp2pdesign.org/blog/archives/144#comment-97</guid>
		<description>sobre la participacion mercantil, quizas seria interesante hacer ver que la funcion de la empresa o institucion publica sea la de impulsar la comunidad, actuando unicamente como nodo dinamizador, pero manteniendo la escencia P2P. este punto lo estoy intentando tratar en mi tesis aplicado a los destinos turisticos. como lo ves?

saludos
edu</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sobre la participacion mercantil, quizas seria interesante hacer ver que la funcion de la empresa o institucion publica sea la de impulsar la comunidad, actuando unicamente como nodo dinamizador, pero manteniendo la escencia P2P. este punto lo estoy intentando tratar en mi tesis aplicado a los destinos turisticos. como lo ves?</p>
<p>saludos<br />
edu</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Federico Bo</title>
		<link>http://www.openp2pdesign.org/2007/open-p2p-design/open-p2p-communities-and-types-of-participation/comment-page-1/#comment-96</link>
		<dc:creator>Federico Bo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Jan 2008 16:58:09 +0000</pubDate>
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		<description>Ti rispondo in ritardo...

Il mio amico blogger &lt;a href=&quot;http://www.dagoneye.it/blog/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Matteo Brunati&lt;/a&gt; ha appena avviato il progetto &lt;a href=&quot;http://www.fullout.it/home&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Fullout- chain of ideas&lt;/a&gt; basato sull&#039;open innovation. Ti do anche l&#039;indirizzo del &lt;a href=&quot;http://www.fullout.it/blog/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;blog&lt;/a&gt; e del &lt;a href=&quot;http://fullout.tumblr.com/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;tumblelog del progetto&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ti rispondo in ritardo&#8230;</p>
<p>Il mio amico blogger <a href="http://www.dagoneye.it/blog/" rel="nofollow">Matteo Brunati</a> ha appena avviato il progetto <a href="http://www.fullout.it/home" rel="nofollow">Fullout- chain of ideas</a> basato sull&#8217;open innovation. Ti do anche l&#8217;indirizzo del <a href="http://www.fullout.it/blog/" rel="nofollow">blog</a> e del <a href="http://fullout.tumblr.com/" rel="nofollow">tumblelog del progetto</a>.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Massimo Menichinelli</title>
		<link>http://www.openp2pdesign.org/2007/open-p2p-design/open-p2p-communities-and-types-of-participation/comment-page-1/#comment-95</link>
		<dc:creator>Massimo Menichinelli</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Dec 2007 15:03:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.openp2pdesign.org/blog/archives/144#comment-95</guid>
		<description>un esempio... Sourceforge.net ha appena aperto un servizio dove gli utenti possono &quot;vendere&quot; la propria esperienza attraverso consulenze su progetti di software open source e sul loro utilizzo, e il nome di questo servizio è &lt;a href=&quot;https://sourceforge.net/services/buy/index.php&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Sourceforge.net Marketplace&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>un esempio&#8230; Sourceforge.net ha appena aperto un servizio dove gli utenti possono &#8220;vendere&#8221; la propria esperienza attraverso consulenze su progetti di software open source e sul loro utilizzo, e il nome di questo servizio è <a href="https://sourceforge.net/services/buy/index.php" rel="nofollow">Sourceforge.net Marketplace</a>.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Massimo Menichinelli</title>
		<link>http://www.openp2pdesign.org/2007/open-p2p-design/open-p2p-communities-and-types-of-participation/comment-page-1/#comment-94</link>
		<dc:creator>Massimo Menichinelli</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Dec 2007 20:57:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.openp2pdesign.org/blog/archives/144#comment-94</guid>
		<description>Grazie per i suggerimenti! :-)

Forse top-down e bottom-up non sono i termini più corretti, o almeno: stiamo parlando sempre di partecipazione (che può essere caratterizzata da &lt;a href=&quot;http://www.openp2pdesign.org/blog/archives/48&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;differenti livelli&lt;/a&gt;). Quindi un servizio può anche essere in un certo modo &quot;top-down&quot;, ma si basa sempre su una comunità che partecipa attivamente.

Ciò che mi interessava capire era la nascita e la direzione di queste forme organizzative. Forse la differenza tra &quot;top-down&quot; e &quot;bottom-up&quot; sta nel livello in cui i partecipanti della comunità possono &quot;modificare&quot; la forma organizzativa/servizio?

&lt;em&gt;Partecipazione assistita&lt;/em&gt; mi pare interessante! Volevo cercare di evitare termini come &lt;em&gt;facilitata&lt;/em&gt; o &lt;em&gt;piattaforma&lt;/em&gt;, perché altrimenti ci sarebbero state delle facili incomprensioni, dato che rimandano a concetti applicati altrove ma sempre all&#039;interno della mia tesi e quindi del blog.

Sicuramente in futuro questa classificazione verrà ampliata e rivista, grazie per l&#039;apporto! :-)

A questo punto colgo l&#039;occasione per porvi una domanda: conoscete &lt;a href=&quot;http://www.openbusiness.cc/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;OpenBusiness&lt;/a&gt;? So che si sta sviluppando &lt;a href=&quot;http://nomada.blogs.com/jfreire/2006/10/colaboracin_con.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;un gruppo di discussione Open Business in Spagna&lt;/a&gt;, sapete se sta avvenendo lo stesso anche in Italia? (o altrimenti, perché non pensiamo di costituirlo noi?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie per i suggerimenti! :-)</p>
<p>Forse top-down e bottom-up non sono i termini più corretti, o almeno: stiamo parlando sempre di partecipazione (che può essere caratterizzata da <a href="http://www.openp2pdesign.org/blog/archives/48" rel="nofollow">differenti livelli</a>). Quindi un servizio può anche essere in un certo modo &#8220;top-down&#8221;, ma si basa sempre su una comunità che partecipa attivamente.</p>
<p>Ciò che mi interessava capire era la nascita e la direzione di queste forme organizzative. Forse la differenza tra &#8220;top-down&#8221; e &#8220;bottom-up&#8221; sta nel livello in cui i partecipanti della comunità possono &#8220;modificare&#8221; la forma organizzativa/servizio?</p>
<p><em>Partecipazione assistita</em> mi pare interessante! Volevo cercare di evitare termini come <em>facilitata</em> o <em>piattaforma</em>, perché altrimenti ci sarebbero state delle facili incomprensioni, dato che rimandano a concetti applicati altrove ma sempre all&#8217;interno della mia tesi e quindi del blog.</p>
<p>Sicuramente in futuro questa classificazione verrà ampliata e rivista, grazie per l&#8217;apporto! :-)</p>
<p>A questo punto colgo l&#8217;occasione per porvi una domanda: conoscete <a href="http://www.openbusiness.cc/" rel="nofollow">OpenBusiness</a>? So che si sta sviluppando <a href="http://nomada.blogs.com/jfreire/2006/10/colaboracin_con.html" rel="nofollow">un gruppo di discussione Open Business in Spagna</a>, sapete se sta avvenendo lo stesso anche in Italia? (o altrimenti, perché non pensiamo di costituirlo noi?)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Gian</title>
		<link>http://www.openp2pdesign.org/2007/open-p2p-design/open-p2p-communities-and-types-of-participation/comment-page-1/#comment-93</link>
		<dc:creator>Gian</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Dec 2007 14:01:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.openp2pdesign.org/blog/archives/144#comment-93</guid>
		<description>Mmmm....non so fino a che punto si possa dire che YouTube è top-down.
Il prodotto è gratuito, messo in rete e risponde ad un bisogno reale ma non ancora esplicitato. Poi senza particolari campagne di marketing si diffonde ..... quanto è top-down e quanto bottom-up tutto ciò? :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mmmm&#8230;.non so fino a che punto si possa dire che YouTube è top-down.<br />
Il prodotto è gratuito, messo in rete e risponde ad un bisogno reale ma non ancora esplicitato. Poi senza particolari campagne di marketing si diffonde &#8230;.. quanto è top-down e quanto bottom-up tutto ciò? :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Federico Bo</title>
		<link>http://www.openp2pdesign.org/2007/open-p2p-design/open-p2p-communities-and-types-of-participation/comment-page-1/#comment-92</link>
		<dc:creator>Federico Bo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Dec 2007 08:05:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.openp2pdesign.org/blog/archives/144#comment-92</guid>
		<description>Partecipazione assistita?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Partecipazione assistita?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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